Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Integraalrekening, afgeleiden, rijen, convergentie & divergentie van reeksen, meervoudige integratie.
Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 12:38

Wij moeten voor een praktische opdracht 2 formules aan elkaar gelijkstellen, en daaruit 1 formule maken. Wij moeten de tussenliggende stappen laten zien.
Het draait hier om de valversnelling van een bungeejumper, waar wij de Potentiële energie gelijkstellen aan de totale eindenergie.

Plaatjesvorm:

De tweede van deze formule:

Afbeelding

Stel je gelijk aan de bovenste van deze:

Afbeelding

Om het onderste te krijgen!

Tekstvorm:

Gelijkstelling:

-m g (L/4) = (1/2 m ((L-y)/(2L)) v^2) + (1/2 (Mv^2)) - (M g y) - ((m ((L-y)/(2L)) g (y+ ((L-y)/(4)) - (m ((L+y)/(2L)) g ((L+y)/(4))

Om te krijgen (Het resultaat):

v^2 = g y (4ML + 2mL -my)/(mL-my+2ML)


Wat wij tot nu toe hebben is iets wat al lijkt op het onderste deel v/d formule, en gelijkgesteld aan v^2:

1/2 m ((L-y)/(2L)) + 1/2 M = (1/2) ml - (1/2) my + 1/2 M

wat geeft:

v^2 = ((g (L/4)) + (M g y)) + ((L-y)/(2L) g y +((L-y)/4)) + (m ((L+y)/(2L)) g ((L+y)/4)))

/

((1/2 mL) - (1/2 my) + (1/2 M))

Nu komen wij niet verder, wij hopen dat jullie inzichten ons verder kunnen helpen.
Bij voorbaat dank. :)

V = [m/s]
m = [kg] massa touw v/d bungeejumper
M = [kg] massa v/d bungeejumper
L = [cm] lengte van het touw
y = [cm] gevallen afstand (touw)
Laatst gewijzigd door Gerwin op 06 dec 2007, 14:13, 2 keer totaal gewijzigd.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 13:01

Gerwin schreef:Wij moeten voor een praktische opdracht 2 formules aan elkaar gelijkstellen, en daaruit 1 formule maken. Wij moeten de tussenliggende stappen laten zien.
Het draait hier om de valversnelling van een bungeejumper, waar wij de Potentiële energie gelijkstellen aan de totale eindenergie.

Gelijkstelling:

-m g (L/4) = (1/2 m (L-y/2L) v^2 + 1/2 M v^ 2) - M g y - m (L-y/2L) g (y+ (L-y/4) -m (L+y/2L) g (L+y/4)

Om te krijgen (Het resultaat):

v^2 = g y (4ML + 2mL -my)/(mL-my+2ML)


Wat wij tot nu toe hebben is iets wat al lijkt op het onderste deel v/d formule, en gelijkgesteld aan v^2:

1/2 m (L-y/2L) + 1/2 M = 1/2 ml - 1/2 my + 1/2 M

wat geeft:

v^2 = (g L/4) + (M g y) + (L-y/2L g y+L-y/4) + m (L+y/2L) g (L+y/4) / 1/2 mL - 1/2 my + 1/2 M

Nu komen wij niet verder, wij hopen dat jullie inzichten ons verder kunnen helpen.
Bij voorbaat dank. :)
Allereerst lijkt het me verstandig li en re met 4 te verm.
Kennelijk moet het ook mogelijk zijn g y buiten haakjes te halen.
Probeer het nog eens.

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 13:14

We zullen het proberen, als mensen ons nog een duwtje in de juiste richting willen geven zou dat zeer fijn zijn!

(Alvast) bedankt!

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 13:29

Jullie moeten ook op de dimensies letten!!!
Wat zijn de dimensies van: v, g, L, M en y. Bv v dimensie [m/s] (meter per seconde) zet het ook tussen [].
Want er staan 'vreemde' dingen in de eerste formule!?! Bv staat er y/(2L) of y/2*L?

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 13:45

Aangepast! En dimensies op het eind voor wie dit nodig is :mrgreen:

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 13:52

Ik zie niets!

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 13:53

En geen antwoord op m'n vragen!?!

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 13:55

SafeX schreef:Ik zie niets!
Ik heb het toch echt toegevoegd? Alle haakjes, en dimensies op het eind.. Ik heb de dimensies niet naast elke v, y l enz. gezet omdat ik bang ben dat het dan te onoverzichtelijk wordt.

Misschien even refreshen of anders hier issie dan nog een keer:

Wij moeten voor een praktische opdracht 2 formules aan elkaar gelijkstellen, en daaruit 1 formule maken. Wij moeten de tussenliggende stappen laten zien.
Het draait hier om de valversnelling van een bungeejumper, waar wij de Potentiële energie gelijkstellen aan de totale eindenergie.

Gelijkstelling:

-m g (L/4) = (1/2 m ((L-y)/(2L)) v^2) + (1/2 (Mv^2)) - (M g y) - ((m ((L-y)/(2L)) g (y+ ((L-y)/(4)) - (m ((L+y)/(2L)) g ((L+y)/(4))

Om te krijgen (Het resultaat):

v^2 = g y (4ML + 2mL -my)/(mL-my+2ML)


Wat wij tot nu toe hebben is iets wat al lijkt op het onderste deel v/d formule, en gelijkgesteld aan v^2:

1/2 m ((L-y)/(2L)) + 1/2 M = (1/2) ml - (1/2) my + 1/2 M

wat geeft:

v^2 = ((g (L/4)) + (M g y)) + ((L-y)/(2L) g y +((L-y)/4)) + (m ((L+y)/(2L)) g ((L+y)/4)))

/

((1/2 mL) - (1/2 my) + (1/2 M))

Nu komen wij niet verder, wij hopen dat jullie inzichten ons verder kunnen helpen.
Bij voorbaat dank. :)

V = [m/s]
m = [kg] massa touw v/d bungeejumper
M = [kg] massa v/d bungeejumper
L = [cm] lengte van het touw
y = [cm] gevallen afstand (touw)

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 14:14

Aangepast! Nu met plaatje erbij :)

De tweede van deze formule:

Afbeelding

Stel je gelijk aan de bovenste van deze:

Afbeelding

Om het onderste te krijgen!

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 16:12

Dan klopte er niet veel van jullie eerste formule!
Probeer die nu eens netjes op te schrijven.

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 06 dec 2007, 22:09

Ik ben nu op dit punt:

Afbeelding

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 06 dec 2007, 22:40

Morgen verder!

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 07 dec 2007, 16:17

Ik heb dit gecontroleerd en het klopt.
Kan je laten zien wat jullie met het rechterlid doen.

Gerwin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 dec 2007, 12:23

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door Gerwin » 09 dec 2007, 23:05

Bij het rechter lid heb ik een probleem, ik kan "g" buiten de haakjes zetten, omdat tussen iedere "+" met "g" vermenigvuldigd wordt. Ik weet ook dat ik het rechter lid later met "4L" moet vermenigvuldigen.
wat mij niet helemaal lukt is "y" buiten de haakjes krijgen, en de breuken wegwerken (deels met vermenigv. met "4L")

Ik hoop dat je een voorbeeld / werkwijze kunt laten zien.
alvast bedankt

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Probleem met gelijkstellen van 2 formules

Bericht door SafeX » 10 dec 2007, 12:35

We gaan in een kringetje ronddraaien. Ik vraag jou (jullie) te laten zien wat je doet, je vertelt wat er niet/wel lukt, maar ik zie niets.
Dus nogmaals: laat zien wat je met het rechterlid doet!!!
Aanwijzing: haakjes wegwerken, dan li en re verm met 4L(als je dit niet doet blijf je met breuken zitten), nu zie je sommige termen wegvallen (bv -2mgL+mgL+mgL=0, dus dit valt weg). Tenslotte blijven er 3 termen over met de gemeensch factoren gy, haal die buiten haakjes.

Plaats reactie