Hulp bij differentieren

Integraalrekening, afgeleiden, rijen, convergentie & divergentie van reeksen, meervoudige integratie.
naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 24 dec 2009, 15:34

Ik heb onderstaande functie geprobeerd te differentiëren, maar volgens mij klopt het antwoord niet helemaal. Kan iemand mij op de goede weg helpen?
Alvast bedankt.
Kc(x)=(lnx)^2+clnx+c
K'c(x)=2*1/x*lnx+c*1/x

arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door arno » 24 dec 2009, 15:43

De afgeleide van (ln x)² klopt niet. Hoe differentieer je (f(x))² en wat levert dit op voor f(x) = ln x?
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentiëren

Bericht door naomi » 24 dec 2009, 16:05

f((x))^2 --> f'(x)= 2x
f(x)=lnx --> f'(x)=1/x
Bedoel je dit?

brxpower
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 380
Lid geworden op: 12 nov 2009, 21:30

Re: Hulp bij differentiëren

Bericht door brxpower » 24 dec 2009, 16:07

naomi schreef:f((x))^2 --> f'(x)= 2x
f(x)=lnx --> f'(x)=1/x
Bedoel je dit?
je vergeet de kettingregel, ken je die nog

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 24 dec 2009, 16:16

De kettingregel ken ik wel. Dat had ik geprobeerd toe te passen bij Kc(x)=(lnx)^2+clnx+c, maar kwam niet goed uit met differentiëren.
Kc(x)=(lnx)^2+clnx+c --> K'c(x)=2*(lnx)*1/x+c*1/x, maar dit klopt volgens mij niet.

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 24 dec 2009, 17:00

Is dit het juiste antwoord?
K'(c)=2ln*x*1/x+c*1/x

arno
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1923
Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door arno » 24 dec 2009, 18:02

De uitkomst 2*(lnx)*1/x+c*1/x die je gaf is inderdaad correct. Merk op dat je dit nog kunt herschrijven als . Achteraf gezien was de uitkomst die je in eerste instantie gaf ook juist, maar vanwege de notatie 2*1/x*lnx zou je dit ook als kunnen interpreteren, vandaar dat ik in eerste instantie dacht dat je uitwerking niet klopte.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

brxpower
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 380
Lid geworden op: 12 nov 2009, 21:30

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door brxpower » 24 dec 2009, 18:45

Ik vond het al raar dat je zei dat het fout was...
Ik dacht, die Arno zal wel gelijk hebben :P

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 24 dec 2009, 22:01

Bedankt voor jullie reacties. De opgave gaat echter nog verder. Ik wil de kritieke punten van deze opgave berekenen.

Kc(x)=2lnx+c*1/x
2lnx=-c
lnx=-c/2
x=e^-c/2 is het kritieke punt wat ik had berekend.

Verder is er aangegeven dat x ε (0,e^1] en dat dan c> -2 moet zijn. Dit is mij niet helemaal duidelijk omdat de opgave aangeeft dat Kc: (0,4]--> R voor c ε R. Waarom moet x ε (0,e^1] met c>-2 zijn en x niet in interval (0,4] valt? Of komt dit doordat er alleen maar gehele getallen kunnen worden ingevuld bij x=e^-c/2?
R(Reëel getal)
ε(element)

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door SafeX » 25 dec 2009, 10:56

naomi schreef:Bedankt voor jullie reacties. De opgave gaat echter nog verder. Ik wil de kritieke punten van deze opgave berekenen.

Kc(x)=2lnx+c*1/x
2lnx=-c
lnx=-c/2
x=e^-c/2 is het kritieke punt wat ik had berekend.

Verder is er aangegeven dat x ε (0,e^1] en dat dan c> -2 moet zijn. Dit is mij niet helemaal duidelijk omdat de opgave aangeeft dat Kc: (0,4]--> R voor c ε R. Waarom moet x ε (0,e^1] met c>-2 zijn en x niet in interval (0,4] valt? Of komt dit doordat er alleen maar gehele getallen kunnen worden ingevuld bij x=e^-c/2?
R(Reëel getal)
ε(element)
Je hebt gevonden: lnx=-c/2,
Is x ε (0,e^1] een gegeven domein, dan volgen daaruit ook waarden voor c.
Je hebt het over 'kritieke' punten. Wat verstaan jullie daaronder? Bv extremen, vert asymptoot, buigpunt ...

Je hebt , in feite, niet één functie maar een hele verz van functies, voor elke gekozen waarde van c een functie. Komt dat niet terug in de vragen?

Misschien kan ik na antwoord op deze vragen ingaan op jouw bovenstaande vragen.
Overigens moet je wel haakjes plaatsen: x=e^(-c/2)

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 25 dec 2009, 11:38

De volgende gegevens van de opgave zijn bekend:
Gegeven zijn functies Kc:(0,4] --> R voor c ε R door het voorschrift
Kc(x)=(lnx)^2+clnx+c
* Bepaal K'c en eventuele kritieke punten van Kc, voor iedere c ε R
("Is x ε (0,e^1] een gegeven domein, dan volgen daaruit ook waarden voor c." --> Dit domein zou moeten voortkomen uit het kritieke punt van x=e^(-c/2) wat ik had berekend om de afgeleide gelijk aan 0 te stellen.
Kritieke punten kunnen hier van alles zijn zoals de extremen, randgetallen etc)
* De opgave leidt uiteindelijk tot het opstellen van het tekenschema van de afgeleide k'c en hiermee de extreme waarden van Kc voor iedere c ε R. Vervolgens gaat de opgave verder met de 2e afgeleide + tekenschema en dan te bepalen voor welke c Kc een buigpunt heeft.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door SafeX » 25 dec 2009, 12:07

Mooi. Wat volgt uit: domein x ε (0,e^1] voor c met c=-2ln(x) (*)?
Kan je een aantal grafieken tekenen met de GRM voor bv c=-2, -1/2, 0, 1/2, 2?
Vul (*) in K. Teken ook deze in hetzelfde scherm. Wat blijkt? Kan je dat verklaren?

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 25 dec 2009, 12:51

Het domein x ε (0,e^1] is niet in de opgave gegeven, maar blijkt uit de antwoorden. Hoe kan ik zien dat dit domein belangrijk is?
c=-2ln(x), deze formule heb je afgeleid door de berekening van de afgeleide = 0.
Bedoel je dat ik de grafiek moet tekenen door de volgende vergelijkingen op te lossen naar x?
-2=-2ln(x)
-1/2=-2ln(x)
0=-2ln(x)
1/2=-2ln(x)
2=-2ln(x)

Of bedoel je wat anders? Of moet het (*) ook nog worden ingevuld?
Begrijp niet helemaal wat die bedoelt met Vul (*) in K.
Ik heb geen GRM(grafisch rekenmachine bij de hand) en op het tentamen mogen we deze niet gebruiken.

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door SafeX » 25 dec 2009, 13:21

Het domein is dus (0,->)
Er volgt dan c uit R.
c=-2ln(x) vul je in, in de functie K, dan heb je c geëlimineerd (zoals dat heet).

Ik bedoelde c=0 geeft K0(x)=ln²(x),
c=1 geeft K1(x)=ln²(x)+ln(x)+1 enz, dus functies uit de verzameling voor gekozen waarden van c.

Kan jij laten zien dat Kc een minimum heeft voor x=e^(-c/2)

Het zal blijken dat er een grootste minimum is voor een zekere waarde van c. Welke c is dit?

Je laatste antwoord is van belang, want dan kan je het direct zien.
Je hebt de GRM dus thuis ook niet, begrijp ik. Heb je een grafiekenprg op de computer?

naomi
Vast lid
Vast lid
Berichten: 88
Lid geworden op: 13 dec 2009, 18:37

Re: Hulp bij differentieren

Bericht door naomi » 25 dec 2009, 13:50

Helaas heb ik ook geen grafisch rekenprogramma op de PC.
Waarom is het domein (0,->) als in de opgave voor Kc:(0,4] --> R wordt aangegeven?

Plaats reactie