Stelsel vergelijkingen met parameter

Integraalrekening, afgeleiden, rijen, convergentie & divergentie van reeksen, meervoudige integratie.
Plaats reactie
pppp
Vast lid
Vast lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2010, 20:17

Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door pppp » 01 okt 2010, 03:34

Mij is gevraagd alle waarden van p te vinden waarvoor het stelsel:



een oplossing heeft. Bepaal die oplossingen afhankelijk van p.

Wat praktische tips zou ik prettig vinden, liever geen uitwerking :)

n.b. Ik heb LaTeX geprobeerd, maar blijf tegen <br />'s aanlopen die geprint worden :(

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door op=op » 01 okt 2010, 07:04

Als je met matrices kunt werken:
Schrijf het stelsel in matrixvorm als Ax = b.
Dan is , tenminste als bestaat en dat is als ...

Zonder matrices:
Elimineer d.m.v. de eerste vergelijking uit de laatste 2 vergelijkingen.
Je krijgt dan 2 vergelijkingen in de variabelen b en c.
Dat zijn 2 lijnen in het b-c-vlak en die hebben geen oplossing als het evenwijdige lijnen voorstellen.

pppp
Vast lid
Vast lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2010, 20:17

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door pppp » 01 okt 2010, 07:12

Met matrices kan ik werken, ik ben bekend met determinanten, Cramer's regel et cetera, maar ik wil deze juist graag op de 'domme' algebraisch manier oplossen, niet meetkundig. Ik begrijp niet goed hoe ik de waarden van p kan vinden die dit stelsel oplossen. In feite is het meer een gebrek aan algebraisch inzicht en daar wil ik juist aan werken.

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door David » 01 okt 2010, 18:58

Je zou bijvoorbeeld

en

Bij elkaar op kunnen tellen.
Je schreef:n.b. Ik heb LaTeX geprobeerd, maar blijf tegen <br />'s aanlopen die geprint worden :(
Je kan dat met LaTeX doen zonder <br />'s te vinden door
[tex.]a-2c=-4 \\ -a + b +(p + 4)c = 10 \\ a -pb -5c = -10[/tex]
te typen (zonder punt achter de eerste "tex") \\ geeft een nieuwe regel.
Dat geeft
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

Gebruikersavatar
meneer van Hoesel
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 395
Lid geworden op: 20 apr 2010, 14:43
Locatie: Zwolle

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door meneer van Hoesel » 01 okt 2010, 20:50

Allereerst geldt natuurlijk dat voor wat voor waarden je voor p ook maar kiest, je een stelsel krijgt van drie liniaire vergelijkingen met 3 onbekenden a, b en c. En dus valt dat stelsel op te lossen.

Wat dan nog overblijft is a, b en c uitdrukken in p

Dus:
a=−4+2c

invullen in beide andere:
−(−4+2c)+b+(p+4)∙c=10
(−4+2c)−pb−5c=−10

b uitrekenen:
−(−4+2c)+b+(p+4)∙c=10
⇔ +4−2c+b+pc+4∙c=10
b=6−2cpcb=6−(2+p)c

invullen:
(−4+2c)−p∙(6−2cpc)−5c=−10
⇔ −4+2c−6p+2pc+p²c−5c=−10
⇔ (+2+2p+p²−5)c=−10+4
c=(−6)÷(p²+2p−3)

en vervolgens maar weer terug rekenen.

uit de berekening van c komt nu een vervelende voorwaarde naar boven, (p²+2p−3) mag niet 0 zijn dus (p+3)(p−1) mag niet 0 zijn... p≠1 en p≠−3

En dat laatste ontkracht mijn eerste bewering, maar ik heb nu even geen zin meer om dat allemaal terug te rekenen;
  • p invullen voor p=1 en nog maals voor p=−3
  • en dan beide stelsels oplossen
succes daar mee

David
Moderator
Moderator
Berichten: 4927
Lid geworden op: 14 mei 2009, 16:22

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door David » 01 okt 2010, 21:17

meneer van Hoesel schreef:Allereerst geldt natuurlijk dat voor wat voor waarden je voor p ook maar kiest, je een stelsel krijgt van drie liniaire vergelijkingen met 3 onbekenden a, b en c. En dus valt dat stelsel op te lossen.
U schreef:En dat laatste ontkracht mijn eerste bewering, maar ik heb nu even geen zin meer om dat allemaal terug te rekenen;
een stelsel met 3 lineaire vergelijkingen met 3 onbekenden is helaas ook niet altijd op te lossen.
Ander tegenvoorbeeld:

Zie het volgende stelsel:


Tel de bovenste en de middelste bij elkaar op:


Trek de onderste ervanaf:

???
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)

pppp
Vast lid
Vast lid
Berichten: 96
Lid geworden op: 13 apr 2010, 20:17

Re: Stelsel vergelijkingen met parameter

Bericht door pppp » 01 okt 2010, 21:29

meneer van Hoesel schreef:Allereerst geldt natuurlijk dat voor wat voor waarden je voor p ook maar kiest, je een stelsel krijgt van drie liniaire vergelijkingen met 3 onbekenden a, b en c. En dus valt dat stelsel op te lossen.

Wat dan nog overblijft is a, b en c uitdrukken in p

Dus:
a=−4+2c

invullen in beide andere:
−(−4+2c)+b+(p+4)∙c=10
(−4+2c)−pb−5c=−10

b uitrekenen:
−(−4+2c)+b+(p+4)∙c=10
⇔ +4−2c+b+pc+4∙c=10
b=6−2cpcb=6−(2+p)c

invullen:
(−4+2c)−p∙(6−2cpc)−5c=−10
⇔ −4+2c−6p+2pc+p²c−5c=−10
⇔ (+2+2p+p²−5)c=−10+4
c=(−6)÷(p²+2p−3)

en vervolgens maar weer terug rekenen.

uit de berekening van c komt nu een vervelende voorwaarde naar boven, (p²+2p−3) mag niet 0 zijn dus (p+3)(p−1) mag niet 0 zijn... p≠1 en p≠−3

En dat laatste ontkracht mijn eerste bewering, maar ik heb nu even geen zin meer om dat allemaal terug te rekenen;
  • p invullen voor p=1 en nog maals voor p=−3
  • en dan beide stelsels oplossen
succes daar mee
Poeh... Ik heb nu echt een zeer vervelend duh momentje. Ik loop al sinds ik wakker ben geworden, net voor ik het eerste bericht plaatste (dank je wel vriendin met nachtmerrie), met deze vraag in m'n hoofd en op de een of andere manier bleef ik er maar op haken. Terwijl ik nog andere vraagstukken heb gemaakt waar uiteraard ook gewoon eliminatie, substitutie en wat andere dingen in zaten die je bij lineaire algebra zou verwachten.
In ieder geval bedankt, morgenochtend ga ik weer verder, maar zal ik eerst deze nog eens uitwerken.

Plaats reactie