De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Hallo beste mensen,
Ik heb een probleempje met het berekenen van het volgende:
Om een zwembadafdekking te maken krijg ik regelmatig onderstaande tekening door.
Als de breedte van het bad 4 is en de boog moet beginnen bij 2 meter dan stelt het niks voor. Dan pak je een passer van 2 meter en ga je half rond.
Maar als dat nu is zoals op deze tekening hoe weet ik dan wat de doorsnede van de cirkel/boog moet zijn?
Is hier misschien een formule voor?
Alavst bedankt voor jullie reacties.
Ik heb een probleempje met het berekenen van het volgende:
Om een zwembadafdekking te maken krijg ik regelmatig onderstaande tekening door.
Als de breedte van het bad 4 is en de boog moet beginnen bij 2 meter dan stelt het niks voor. Dan pak je een passer van 2 meter en ga je half rond.
Maar als dat nu is zoals op deze tekening hoe weet ik dan wat de doorsnede van de cirkel/boog moet zijn?
Is hier misschien een formule voor?
Alavst bedankt voor jullie reacties.
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Ik snap niet goed wat de vraag precies is. Eigenlijk zoek je de oppervlakte van die figuur? Met welk deel heb je problemen?
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Ik lees de vraag als: Wat is de diameter van een cirkel zodat een koorde, met lengte 3.95 cm, van die cirkel een bijbehorende pijl heeft met lengte 1.90 cm?
Stap 1 van het oplossen van een probleem is te erkennen dat je een probleem hebt.
(Raffiek Torreman)
(Raffiek Torreman)
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Als je geen hoeken wilt daar waar de cirkel en de rechthoek samenkomen moet de koorde toch gewoon gelijk zijn aan de diameter?
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Hier 3 situaties, van links naar rechts:
[1] zwembad afgerond met cirkel
[2] zwembad afgerond met cirkel met afgekapt segment
[3] zwembad afgerond met ellips
[1]
Gegeven is in jouw voorbeeld:
k = zwembadbreedte = 3.95
h = cirkelsegmenthoogte = 1.90
Voor de straal van je cirkel geldt:
r = d + h
ofwel
r^2 = (d + h)^2
maar ook volgens de stelling van Pythagoras:
r^2 = (k/2)^2 + d^2
dus
(d + h)^2 = (k/2)^2 + d^2
d^2 + 2dh + h^2 = k^2/4 + d^2
2dh = k^2/4 - h^2
2dh = (k^2/4 - h^2)/2h
ofwel:
In jouw voorbeeld kom je dan uit op d ~= 0.076 meter,
waardoor r = d + h ~= 1.976 meter.
Hiermee weet je het middelpunt en de straal van je cirkel.
[2]
Nu is:
k = zwembadbreedte = 3.95
h = booghoogte = 1.78
en heb je bovendien een afgekapt segment met breedte (koorde):
w = 1.90
Gebruik nu 2 keer de stelling van Pythagoras:
r^2 = (k/2)^2 + d^2
als hierboven (straal in rood aangegeven), en ook:
r^2 = (d+h)^2 + (w/2)^2
voor de rechthoekige driehoek met in grijs aangegeven schuine zijde r.
Dit levert:
(d+h)^2 + (w/2)^2 = (k/2)^2 + d^2
d^2 + 2dh + h^2 = (k/2)^2 + d^2 - (w/2)^2
2dh = (k/2)^2 - (w/2)^2 - h^2
waardoor:
In jouw voorbeeld levert dit:
d = -0.0478
en
r = wortel((k/2)^2 + d^2) ~= 1.976
In dit geval is d negatief, dus ligt het middelpunt van je cirkel BOVEN de zwembadrechthoek.
Dat is vreemd: dit betekent dat je zwembad in het cirkeldeel breder zou worden dan de rechthoek.
Er zijn 3 mogelijkheden:
- dit is inderdaad zo
- er is sprake van een meetfout
- de boog is geen cirkel maar een andere kromme.
In het laatste geval zou je ook kunnen denken aan een ellips (situatie [3]), zie bijvoorbeeld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ellips_(wi ... mansellips
Als je je 2 brandpunten op de bovenste rechthoekszijde legt, heb je bovendien geen knik, zoals Rmo hierboven al aangaf.
Laat svp eerst even weten of je met zo'n ellips verder wilt rekenen of dat bovenstaande cirkelbenadering voor de praktijk voldoende is.
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Allemaal bedankt voor jullie snelle reacties.
Arie lijkt hem in ieder geval te snappen, dank hiervoor.
Het gaat dus om voorbeeld 1 van Arie, de ronding moet niet afgekapt zijn.
Sorry als dat niet duidelijk was op de tekening.
Ik ben helaas geen wiskundig wonder, dus ik kom met de formule niet veel wijs.
Tekens als ^ zeggen mij eigenlijk niks sorry.
Met k/2 bedoel je in dit voorbeeld 3,95 delen door 2 = 1,975 mee?
De uitkomst lijkt volgens mij wel te kloppen en zoals je het tekent is het precies wat ik bedoel.
Hoe kan ik dit nu makkelijk uitrekenen voor de volgende keer?
Arie lijkt hem in ieder geval te snappen, dank hiervoor.
Het gaat dus om voorbeeld 1 van Arie, de ronding moet niet afgekapt zijn.
Sorry als dat niet duidelijk was op de tekening.
Ik ben helaas geen wiskundig wonder, dus ik kom met de formule niet veel wijs.
Tekens als ^ zeggen mij eigenlijk niks sorry.
Met k/2 bedoel je in dit voorbeeld 3,95 delen door 2 = 1,975 mee?
De uitkomst lijkt volgens mij wel te kloppen en zoals je het tekent is het precies wat ik bedoel.
Hoe kan ik dit nu makkelijk uitrekenen voor de volgende keer?
-
- Vergevorderde
- Berichten: 1923
- Lid geworden op: 25 dec 2008, 16:28
- Locatie: Beek en Donk, Noord-Brabant
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Het teken ^ wordt in veel programmeertalen (en ook in LaTex) gebruikt om een machtsverheffing aan te duiden. In Excel geef je zo in een formule ook een machtsverheffing aan.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
In aanvulling op arno en Rmo:
we gebruiken hier alleen ^2 = "tot-de-tweede-macht" = kwadraat
voorbeeld:
4^2 = 4*4 = 16
5^2 = 5*5 = 25
Met k/2 bedoel ik in dit voorbeeld inderdaad 3,95 delen door 2 = 1,975, maar de hele afleiding heb je niet nodig.
Om d te bepalen kan je in situatie [1] direct de uiteindelijke formule gebruiken:
Als
k = zwembadbreedte = 3.95
h = cirkelsegmenthoogte = 1.90
levert dit:
op je rekenmachine zit waarschijnlijk een - knop, zo niet dan kan je dit ook berekenen door:
Een voorbeeld met een ander zwembad:
k = 5.2
h = 2.4
dan is d = 0.20833
en r = d + h = 2.60833
Kom je daar nu zelf ook op uit?
Situatie [2] geldt voor de onderkant van je zwembad, maar dan ondersteboven getekend.
we gebruiken hier alleen ^2 = "tot-de-tweede-macht" = kwadraat
voorbeeld:
4^2 = 4*4 = 16
5^2 = 5*5 = 25
Met k/2 bedoel ik in dit voorbeeld inderdaad 3,95 delen door 2 = 1,975, maar de hele afleiding heb je niet nodig.
Om d te bepalen kan je in situatie [1] direct de uiteindelijke formule gebruiken:
Als
k = zwembadbreedte = 3.95
h = cirkelsegmenthoogte = 1.90
levert dit:
op je rekenmachine zit waarschijnlijk een - knop, zo niet dan kan je dit ook berekenen door:
Een voorbeeld met een ander zwembad:
k = 5.2
h = 2.4
dan is d = 0.20833
en r = d + h = 2.60833
Kom je daar nu zelf ook op uit?
Situatie [2] geldt voor de onderkant van je zwembad, maar dan ondersteboven getekend.
Re: De maten (doorsnede) van een cirkel bepalen
Hallo Arie,
Dank je voor je duidelijke uitleg!
Hier kan ik zeker wat mee.
Helaas heb ik die functie niet op mijn rekenmachine.
Maar kwadraat uitrekenen is zo ook te doen.
Ik krijg inderdaad de zelfde uitkomst!
Hartstikke bedankt!
Dank je voor je duidelijke uitleg!
Hier kan ik zeker wat mee.
Helaas heb ik die functie niet op mijn rekenmachine.
Maar kwadraat uitrekenen is zo ook te doen.
Ik krijg inderdaad de zelfde uitkomst!
Hartstikke bedankt!