Irrationele getallen

Het forum voor overige vragen betreffende wiskunde uit het hoger onderwijs.
simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 12 sep 2012, 16:35

Beste mensen,

Kan iemand mij een uitleg geven hoe ik op een structurele manier kan bewijzen dat een getal, wel of niet irrationeel is ? ik zie bijna op alle websites het voorbeeld van wortel 2 en wortel 3. Maar begrijp er eigelijk weinig van, en ik wil het toe kunnen passen op elk getal, en daarmee aan kunnen tonen of deze irrationeel is of niet. Is daar een werkwijze voor ?

Alvast hartelijk bedankt

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Irrationele getallen

Bericht door SafeX » 12 sep 2012, 16:54

simco_admin schreef:ik zie bijna op alle websites het voorbeeld van wortel 2, maar begrijp er eigelijk weinig van ...
Geef eens aan wat je niet kan volgen ...

Sjoerd Job
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1144
Lid geworden op: 21 jan 2006, 15:09
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Irrationele getallen

Bericht door Sjoerd Job » 12 sep 2012, 21:59

simco_admin schreef:Beste mensen,

Kan iemand mij een uitleg geven hoe ik op een structurele manier kan bewijzen dat een getal, wel of niet irrationeel is ? ik zie bijna op alle websites het voorbeeld van wortel 2 en wortel 3. Maar begrijp er eigelijk weinig van, en ik wil het toe kunnen passen op elk getal, en daarmee aan kunnen tonen of deze irrationeel is of niet. Is daar een werkwijze voor ?

Alvast hartelijk bedankt
Er zijn talloze getallen waarvoor het onbekend is of ze rationaal of irrationaal zijn.

Het 'bewijs' is voor elk getal weer anders, maar vaak heeft het de vorm 'stel wel', en dan heel veel gedoe, en dan 'maar dat kan niet waar zijn'.
``Life is complex. It has real and imaginary parts.''

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 09:18

Wat ik wel snap :
Aannemend dat het getal rationeel is
wortel 2 = a/b waarbij a/b een niet te vereenvoudigen breuk is .
dan is 2 = a kwadraat / b kwadraat
dan is 2 * (b)kwadraat = a kwadraat

is het dan dat ik hierdoor kan aannemen dat de stelling onwaar is, omdat de linkerkant door 2 deelbaar is, dat dan de rechter kant dat ook moet zijn ?

Als dat zo is. Zou ik graag willen begrijpen hoe ik bijvoorbeeld wortel 35 kan verklaren, evenals wortel 16 waarbij ik dus zeker weet dat die rationeel is. Zou iemand mij deze 2 voorbeelden kunnen geven ? Alvast heel erg bedankt!!!

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: Irrationele getallen

Bericht door op=op » 13 sep 2012, 12:22

Het zijn niet irrationele getallen maar irrationale getallen

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 12:46

op=op schreef:Het zijn niet irrationele getallen maar irrationale getallen
Hartstikke leuk Ha, ... , Ha

Gebruikersavatar
op=op
Vergevorderde
Vergevorderde
Berichten: 1087
Lid geworden op: 23 apr 2010, 18:11

Re: Irrationele getallen

Bericht door op=op » 13 sep 2012, 12:48

Wat is daar zo leuk aan?

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 13:14

Ik was blij dat er iemand had gereageerd, maar dat was niet het antwoord waar ik op had gehoopt :(

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Irrationele getallen

Bericht door SafeX » 13 sep 2012, 13:17

simco_admin schreef:Wat ik wel snap :
Aannemend dat het getal rationeel is
wortel 2 = a/b waarbij a/b een niet te vereenvoudigen breuk is .
dan is 2 = a kwadraat / b kwadraat
dan is 2 * (b)kwadraat = a kwadraat

is het dan dat ik hierdoor kan aannemen dat de stelling onwaar is, omdat de linkerkant door 2 deelbaar is, dat dan de rechter kant dat ook moet zijn ?
Je moet op een tegenspraak uitkomen, nl dat a/b vereenvoudigbaar zou zijn.

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 13:29

Dank je wel voor je antwoord. Dat wist ik inmiddels wel, maar hoe je daar achter komt snap ik niet.

Even een voorbeeld
Wortel 35 :

Aannemen dat : wortel 35 = a/b
35 = a kwadraat / b kwadraat
35*(b)kwadraat = a kwadraat

ik schrijf het op exact dezelfde manier uit. doe ik dat goed of had ik hier iets anders moeten doen om tot een tegenspraak te komen ?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Irrationele getallen

Bericht door SafeX » 13 sep 2012, 13:36

35=5*7, 5 en 7 zijn de (zogenaamde) priemfactoren ...

Maar waarom niet eerst sqrt(2)?

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 13:48

SafeX schreef:35=5*7, 5 en 7 zijn de (zogenaamde) priemfactoren ...

Maar waarom niet eerst sqrt(2)?
Bedoel je dat 35 = a kwadraat / b kwadraat dan niet kan, omdat 5 en 7 priemgetallen zijn? is dat de tegenspraak waardoor ik bewijs heb dat sqrt(35) irrationaal is ?

SafeX
Moderator
Moderator
Berichten: 14278
Lid geworden op: 29 dec 2005, 11:53

Re: Irrationele getallen

Bericht door SafeX » 13 sep 2012, 13:51

Doe eerst sqrt(2)...

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 14:55

SafeX schreef:Doe eerst sqrt(2)...
dan kom ik tot 2(b)kwadraat = a kwadraat verder snap k het niet..

volgens mij kan ik dan nog hiervan maken :

(b)kwadraat = a/2

dus is a deelbaar door 2 en b een meervoud van 2 ... Dus stelling is onjuist

simco_admin
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 12 sep 2012, 16:02
Locatie: Apeldoorn

Re: Irrationele getallen

Bericht door simco_admin » 13 sep 2012, 15:38

simco_admin schreef:
SafeX schreef:Doe eerst sqrt(2)...
dan kom ik tot 2(b)kwadraat = a kwadraat verder snap k het niet..

volgens mij kan ik dan nog hiervan maken :

(b)kwadraat = a/2

dus is a deelbaar door 2 en b een meervoud van 2 ... Dus stelling is onjuist
Kan iemand dit bevestigen ?

Plaats reactie